givoly

בחצובה משוונית, אם עושים הצפנה ו-plate solving אחד, זה די מספיק לעקיבה סבירה למדי. בחצובת alt-az צריך מעבר לכך - כי הכוכבים גם עוזרים להבין את הזווית ביחס לאופק. ב-cpwi בכלל אפשר לייצר הרבה נקודות במודל - ואז זה יכול לעבוד במדוייק - אבל זה לא באמצעות plate solve אלא באמצעות תהליך פנימי באפליקציה הזו. plate solve יחיד רק אומר לחצובה איפה היא - לא משפר את המודל שמיים המלא. ושימוש רק ב-plate solve ללא שימוש במודל שמיים מלא יותר, לא ייתן עקיבה מושלמת. אגב, אין תועלת לבצע כמה plate solve - כל אחד מהם דורס בעצם את השני. רק אם יוצרים מודל שמיים בתוכנה כמו cpwi אז זה מתחיל להוסיף מידע למודל ומשפר אותו בהתאם.

מעניין. אם מישהו רואה אותו ב-$44 שוב, נא לומר לי :). התוצאה לא אמורה להיות כל כך אפקטיבית על מקסוטוב 127ממ שלי, אבל עדיין אפשר לחברו ולבדוק. אמור להיות יותר vignette. זה לא אמור להיות אפקטיבי במידה דומה אל המקוסטוב - מוקד 1500ממ, יתן מוקד אפקטיבי של 945. עדיין שדה צר למדי. אז לדעתי הרבה יותר מתאים ל-5slt.

התקדמות מדהימה. כל הכבוד!

לגבי מחשב - מחשב האסטרונומיה שלי הוא מחשב נייד ישן... יש כל כך הרבה כאלה... כאלה שכבר אינם בשימוש מסיבה זו או אחרת. החזרתי אותו לראשיתו, הוספתי קצת זכרון והחלפתי hdd ל-ssd. הוצאה כללית של $50, והמחשב קם לתחיה וסוחב את כל משימות האסטרו בלי בעיה. עוד $25 וגם הבטריה יכולה לחיות כמה שעות בשטח. אבל זה לא תמיד מצליח (הבטריה). וזה יותר טוב מהטבלט שעלה לי $70 ובינתיים גרוטאה שאין מה לעשות איתה לדעתי... אהבתי את ההשוואה של @Artyom Beilis על המשקולת... באמת מסביר את ההבדל בצבעים שטיפוסי בתמונה הזו. ה-178 שלי מגיעה עם IR-cut מובנית. https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi178mc-color/ אבל ה-294 כנראה ללא. זה יכול להסביר את הבדל הצבעים... עוד לא ממש שיחקתי עם פילטרים. צריך לראות באמת איזה פילטרים עוזרים ובאיזה מצבים...

התפתחות יפה! אני משוכנע שנראה עוד יותר טוב בהמשך...

מעולה! איזו הצלחה. באמת צריך להתמקד בדברים פשוטים יחסית. רק שביל החלב הוא דבר מדהים בפני עצמו לחוות. החלטת יפה על מערך קל יחסית. איזה ציוד באמת פרסת לשימוש?

כל הכבוד, @Artyom. בזכות התיסכולים שלך כל הקהילה של החובבים תרוויח ובענק. אני נסמך על Astrohopper המון ובוודאי יהיה קהל גם להמצאתך האחרונה והמתגבשת, Open Live Stacker...

רק אומר שאלה היו תנאי הצפייה גרועים ביותר שהיו לי כמעט אי פעם... אלמלא היינו מאוד מחוייבים לתצפית, לא הייתי נשאר עד מאוחר או ממשיך אותה... צריך לראות את המצב כאן בשגרה ובתנאים מושלמים... החברה, תמיד מעולה - תודה רבה לניר על הכל! הטמפרטורה, רוח, ולחות היו ממש טובים - רק האובך וטיפה עננות - לא היה מצב אי פעם שלא ראיתי את האובייקטים של מרכז שביל החלב בעין - אבל אמש כך היה... אני שמתי 80/400 אכרו על דובסוני שולחני על הבר, וקצת צפינו בו בשדה רחב מפעם לפעם. הטלסקופ הראשי היה 6״ ניוטוני f5 או ויזואלית עם שדה רחב או צר, או מצלמה פלנטרית ו-EAA. וכך היה רוב הזמן. באיזהשהו שלב הוספתי שדה רחב עדשת מצלמה 200ממ עם מצלמה 294. מבחינת תוצאות, לדעתי מאוד מאכזבות וגם כללו הרבה תיסכולים בדרך, שעל חלקם התגברנו... אך הנה תיעוד לנעשה - 3 מהניוטוני 750ממ ו2 מהעדשת מצלמה בשדה רחב.

עדכון: אז זה רשמי, לפי האוצר של כל מרתוני מסייה, מסתבר שזה אכן היה מרתון מסייה ראשון מסוגו בעולם (מוצלח כמעט לחלוטין) שהוא סימולטני צילומי + ויזואלי במקביל, וכמו כן, קרוב לוודאי (אין לזה קטגוריה רשמית) מרתון מסייה ראשון מסוגו בעולם בעזרת astrohopper... של @Artyom Beilis http://www.messier.seds.org/xtra/marathon/results.html#mm2023

@Guy תודה! צפיתי בעין ב-109 אובייקטים (כל הקטלוג מלבד M30 שזרח מאוחר מדי בתאריך שנבחר למרתון). ב-EAA, היו בסוף רק 108 - בגלל שפיספסתי באופן סתמי את M110 כשהייתי בשדה של M31. עבור M31 השתמשתי במערך הלא נכון (מוקד 650 ממ במקום 100ממ), וזה תפס את M32 אבל לא את M110. חבל... הייתי בטוח שהייתי 109/109 עד שבחנתי את תוצאות ה-EAA...

מדהים! כל הכבוד @nirzon - יכולות + התמדה הביאו תוצאה נפלאה שנראית טוב ונראה שמתפקדת טוב גם. לא יכול לחכות כבר לנסות בעצמי...

אזהרה: זה פוסט שיעודכן - עוד לא ערכתי / חיברתי את כל החומר... מרתון מסייה, למי שלא מכיר, הוא ממש מרתון - לילה אחד שבו מנסים לצפות בכל 110 האובייקטים בקטלוג מסייה. יש הרבה גרסאות לזה. אבל הגרסא הקלאסית היא עם מפות כוכבים וטלסקופ בהנחייה ידנית. מאז התווספו גרסאות שונות למרתון - עם go to ובלי, צילומי או תצפיתי, יחידני / סולו או בקבוצה, וירטואלי (בשליטה מרחוק), מזכרון ללא רישומים או מפות, הרחבות למיניהן, ועוד ועוד. אבל שיהיה ברור, בכל מקרה, זה לא פרוייקט קטן או טריוויאלי. המרתון הומצא כנראה במקביל על ידי מספר אסטרונומים חובבים בערך ב-1970. הפעם הראשונה שהצליחו לבצע מרתון שלם - צפיה של כל 110 האובייקטים בקטלוג היה ב-24 במרץ 1985 - שני אנשים בהפרש שעה השלימו את האתגר. אתר מצויין וחשוב המסכם הכל הוא כאן: http://www.messier.seds.org/xtra/marathon/marathon.html - אין לבצע מרתון בלי התעמקות באתר הזה... אז בלילה שבין חמישי לשישי האחרונים (16.3.23 עד 17.3.23) עשיתי נסיון ראשון למרתון מסייה. בממוצע, יש כ-5 דקות לאובייקט. צריך להיות ער שעות רבות ובפעילות למשך כל הלילה - לא ניתן לנוח כמעט בכלל - למרות שלכאורה יש שעתיים באמצע שאפשר לנוח, אני לא הצלחתי יותר מלבלוע סנדוויץ או להגניב קצת קפה לתידלוקים... יש הרבה תכנון שנדרש מבחינת ציוד, סדר פעולות, תאריכים ספציפיים. יש רק כחודש בשנה שבו ניתן לצפות בלילה אחד בכל האובייקטים - זה בד״כ שני סופי שבוע בלבד סביב מולד ירח. ולא מכל קו גובה אפשר לצפות בכל האובייקטים. אז הכרזתי על הנסיון וידעתי את ״הרשויות המתעדות זאת״ (את Hartmut Frommert) - האתר הזה שמרכז את כל ההיסטוריה של המרתון ועוד: http://www.messier.seds.org/xtra/marathon/results.html#mm2023an זה לא טריוויאלי. אפילו אחד הממציאים של הפורמט, Tom Hoffelder, לא הצליח להשלים 110 אובייקטים במעל 20 מרתונים שהשתתף בהם... והמספר אובייקטם הממוצע שהצליח ב-20 הנסיונות הוא 103.9 אובייקטים בממוצע: והנה טבלא של שיאנים (אולי לא מעודכנת מספיק... אבל מתוך ההרצאה העדכנית יחסית הנ״ל): אז כפי שניתן לראות, הצלחת 110 האובייקטים באמת קשה - רוב השיאנים לא הצליחו ברוב הנסיונות שלהם... אני החלטתי מצד אחד לעשות דברים מקלים אבל גם מקשים. מקלים בזה שהשתמשי, נדמה לי באופן ראשון באופן עולמי, ב-Astrohopper, הפיתוח הגאוני של ידידינו היקר @Artyom, ככלי ניווט עיקרי למרתון תצפיתי. הכנתי רשימת אובייקטים מלאה כרשימה, וניווטתי בעיקר באמצעות Astrohopper. וכן, השתמשתי בחצובת goto עם עקיבה - אבל זה באמת עבור אובייקטים קלים שכל שרציתי שתהיה עקיבה עליהם. אך, גם הקשתי - רציתי אפשרות לתעד את הכל - ולכן, החלטתי גם לצלם ב-EAA את כל האובייקטים. חשיפות של 5 או 10 שניות, כמה שאפשר זמן לאובייקט, ורצים לאובייקט הבא. אין כאן המטרה צילומית, אלא תיעודית גרידא. וגם לעשות timelapse מחצובה/מצלמה נוספת, ולעשות את זה סולו. בסופו של דבר, הצלחתי 109 אובייקטים תצפיתית ו-108 צילומית. פשוט פיספסתי לצלם את M110... האובייקט M30 זרח מאוחר מדי אחרי השמש - אז לא באמת היה ניתן לצפות בו או לצלם אותו... במחנטו״ש יש כמעט קו עד לאופק, אבל עם שמש וירח של 25% אי אפשר היה לצפות ב-M30. למען האמת, צביר כדורי לא ממש ייחודי/מעניין במגניטודה 7, אז לא הפסד גדול. התחלת התצפית בפועל בערך ב-19:00 והנסיון הנואש להשיג את M30 הגיע עד 5:15 בערך... ואז קיפלתי עד 6:00. ניסיתי, אך לא הצלחתי לישון עד 8:00 ואז נסעתי חזרה הביתה... עייף מאוד - שרירים תפוסים מאוד, אך מאוד מרוצה... תוצאות לוואי מעניינות: * אולי הכי מדליק - ראיתי בעינית את ה-HST עובר בזמן שצפיתי באובייקט, ומאחר וצילמתי במקביל, יכולתי לראות את המעבר של - HST גם בצילום של האובייקט. * הספקתי לצפות ב-EAA גם ברוזטה. הנה המערכים שהקמתי: תצפיתי: דובסוני 8״ של Meade מוקד 1200ממ, בערך בן 40 שנה עם astrohopper מותקן עליו. באמצע הלילה הייתי צריך להזיז אותו כמה פעמים כדי להגיע לכל האובייקטים... Meade Star Adventurer 80 מוקד 400ממ על חצובת goto של Celestron LCM. בעיקר למעט האובייקטים הרחבים כמו הפליאדות, אנדרומדה, וכיו״ב. EAA: מחזיר אור ניוטוני 130/650 של ברסר על חצובת SkyWatcher EQ5 Pro בשליטה של ASIAIR Pro עם מצלמת ASI178mc. ללא guide. עדשת מצלמה LAOWA 100mm f/2.8 על חצובת SkyWatcher AZ-GTi בשליטה של ASIAIR Pro עם מצלמת ASI178mc. ללא guide. תודה מיוחדת לאהרון גורביץ׳ שהשאיל לי את המצלמה הזו. timelapse: מצלמת Canon T7i על חצובה נמוכה קבועה בשליטה של Arsenal 2 עם עדשת Tokina 11-16 ב-16ממ מוקד. עוד לא ריכזתי את כל התמונות והתוצאות, אבל הנה כמה תמונות שצולמו במהלך המרתון וכמה תמונות אווירה וה-timelapse - לפני עריכה סופית. אז כשיהיה סופי - אעלה לכאן. בינתיים, אלבום פתוח של Google Photos עם הלוג שלי הפיזי (בגללו בעיקר הפעלתי את הפנס כל הזמן - הפנס אור אדום שלי אבד לי בתוך התיקים ולא מצאתי אותו... אז הייתי צריך להאיר עליו עם הטלפון כדי לראות מה אני צריך לעשות ולרשום את התוצאות...). לקח: כבר הזמנתי 3-4 פנסים אדומים נוספים... שלא יחסר אף פעם... https://photos.app.goo.gl/gxVkW2Y23EN5oNYw8 אה - וכן יש מצב שהצלחתי לעשות משהו ״ראשון עולמי״ בנידון - מחכה עדיין לתיקוף של זה: ראשון עולמי? מרתון מסייה סימולטני - תצפיתני וצילומי. ראשון עולמי? מרתון מסייה מונחה Astrohopper. מחכה לשמוע מהרשויות עם אכן זה כך. אני ממליץ - אבל לא בטוח שאני אנסה שוב... אה - ומי שרוצה - אפשר לנסות את זה בשבועיים הקרובים...

סיכום מצויין. מסכים עם כמעט הכל, רק חולק על היכולת הצילומית. לדעתי האברציה הכרומטית תטמטם. ואוסיף שיכול לשמש כ-guide scope טוב. זו הסיבה שאני עוד שוקל לא למכור את שלי. אחיו הגדול יותר, ה-80ממ, עוד יותר מרשים לטעמי. טיפה כבד יותר. אבל בנוי עוד יוצר טוב, פוקוס 2״. מאוד חביב. אבל פחות מתאים כ-finder או guide לטלסקופ אחר.

מעולה! טוב, פרוייקט נוסף בעתיד...

מעולה, היום באמת עוד לא קניתי כלום בעלי - עכשיו קונה את הכבל הזה. פתרון מעולה ושימושי ביותר!

יפה מאוד. ונחמד גם לראות את כל פירוט הניתוח נתונים. לדעתי תהיה יותר מרוצה מצילום במוד משווני - אז תוכל לעשות חשיפות הרבה יותר ארוכות (שלאו דווקא נדרשות בבורטל 8). ממליץ גם לנסות לשלוט באמצעות כבל במקום wifi לפחות שימוש בחשמל וגם אמינות גבוהה יותר (ללא ניתוקים) - רק צריך לוודא שהכבל לא מסתבך. אם משתמשים במוד alt-az אז אפשר חצובות פשוטות וזולות מזו.

ארתיום, אני תמיד על גיין מקסימלי - אבל ״תמיד״. כל דבר ששיתפתי עד כה היה ככה. אבל ברוב המקרים, התוצאה טובה רק עם לפחות darks אבל בד״כ גם bias. רק במקרה שהעדשה/טלסקופ מאוד לא שטוחים בשדה, אני מוסיף flats. וזה קורה, אבל לעיתים לא נדרש. באכרומט, יותר נדרש. השאלה אם יש vignette בעדשה/טלסקופ. בכול אופן - נסה גיין מקסימלי. ולדעתי מהתמונות של הצבירים ואוריון, הפוקוס לא מושלם והעקיבה לא מושלמת. רואים מריחות שלא צריך לראות - קטנות, אבל הכוכבים לא ממוקדים מספיק לדעתי. תשקיע בפוקוס. זה קשה. הייתי תחילה משפר את אוריון - כי כל כך בהיר ויש בו גם כוכבים וגם ערפילית, ואז תעביר את אותה הטכניקה למקומות אחרים. חשיפה של לדעתי לא יותר מ-15 שניות אצלך, וגם 10 זה סבבה. אתה על alt-az - זה גם מוסיף טיפה בעייתיות לאורך זמן מבחינת אפקטים. לוקח זמן להגיע לפרמטרים הנכונים לציוד.

ועלות כל הרכיבים? הצליח החיבור ל-ascom?

קורע...

אני לא הייתי כלל פוסל את ה-az gti עביר שובר האור הקטן ו-EAA. זה לגמרי יספיק לדעתי. ולגבי שובר האור הגדול. כאן הייתי שוקל אכרומט. ה-120 שלי ממש סבבה. וממש זול ביחס למה שיעלה אפו כלשהו מ-80ממ ומעלה. וגם הייתי שוקל חצובה פשוטה בהרבה מאלה שאתה שוקל. יש לי EQ5Pro. Celestron AVX, az gti ו-גם יש EQ2 עם מנוע ציר יחיד. זה קליל וסוחב בלי בעיה. מחיר על הרצפה ביחס לכל מה שרשמת, אבל גם זמן הקמה של שתי דקות במקום חצי שעה בערך. פירוק גם שתי דק במקום 10-15 דק. אתה צריך לראות את ה-120 על ה-eq2. ולהשוות בשטח לאפו 100-130. לא בטוח שתשלם את המחיר. אה, והמראות בדובסוני הרבה יותר טובים למעט אובייקטים בשדה רחב מאוד. דעתי.

היה אינטימי אך כיף. איכשהו, לא שמתי לב להתראת הלחות הגבוהה. אבל הציוד שרד. התפעלתי כהוגן מ-Celestron LCM ישנה ומשוקמת כחצובה עוקבת. שמתי עליה ASI178mc עם עדשת מצלמה 70-200 ב-70 מ״מ מוקד על מנת לעשות EAA על אובייקטים צפוניים, בעיקר. האתגר - השדה כל כך קטן שבלי finder היה טיפה קשה אפילו לכייל. אבל אחרי שכיילתי על 3 כוכבים ב-SkyAlign, הצעצוע הזה שמר על כיול ועקיבה מושלמת כל הלילה. 3 שעות אחרי, עדיין כששלחתי לקואורדינטות או לאובייקט, האובייקט התייצב לכבודנו במרכז הסנסור - בלי שליטה בחצובה, בלי plate solving, ובלי guiding. הזוי לגמרי. עשיתי EAA עם חשיפות של 10 שניות, והכוכבים היו עגולים בכל הפריים. התוצאה של field rotation נצפתה רק בקצוות הפריים אחרי כ-20 דק של חשיפה. אבל אם חושבים על מיסגור ריבועי של האובייקט, הכל סבבה. די מפתיע. סחב היטב והכל על בטריה נטענת קטנה. היום כבר קיבלתי את הכבל לשליטה מהמחשב - ואילו זה היה אמש, זה היה משפר את המצב עוד יותר... אבל ממש לא היה צורך. במקביל לוויזואלי הייתי עם ה-80ממ f/5 על חצובת מצלמה סבירה. לא יותר מכך. למצלמה היא ממש טובה, אבל להגדלות גדולות, יש דברים יציבים יותר. השימוש האידאלי היה בעיקר לשדה רחב, אבל אז בדקתי את העיניות 2.5ממ ו-3.2ממ. אף פעם לא השתמשתי בעיניות מתחת ל-4ממ עד אז... ובאופן מדהים, בהגדלה של 160, עדיין אפשר היה לצפות חד בכוכבי הלכת... בקיצור, כבר 2.5ממ אחת כזו בדרך אלי... בכלל לא חשבתי על הטלסקופ הזה כמתאים בכלל לכוכבי לכת בגלל המוקד הקצר. השוואת שוברי האור - של @רוברט ושל @Ehud Spiegel גם היו שוברי אור, רק יותר איכותיים, ובכל זאת, לא הרגשתי הבדל סופר משמעותי. כרגיל, ההפרש במחיר ענק כדי להגיע לשיפור מסויים באופטיקה ובמכאניקה. החצובה שלי לא היתה משהו מבחינת יציבות, אבל כאמור, חצובת מצלמה, וסבירה למדי ל-grab and go. בכלל, החצובה בעיקר נועדה לצילום - או לסחוב ריג של EAA קל כמו ה-AZ GTi - ולהיות נמוכה לרצפה בלי ראש. כמה תוצאות ברבע רזולוציה עיבוד טלפון.

מקבל. לא בזבוז זמן. שימושי בכל זאת.

@nirzon אתה פותר בעיות כאן עם הרבה אנרגיה של זמן ביחס ליכולת בפתרון הנדסי אחר - וזה עקיבה ומצלמה... מוקד 1200 שלך הוא סבבה לפלנטרי, ברגע שתהיה לך פלטפורמה תוכל להשתמש במצלמה נורמלית ולעבור ל-90-160 fps של פריימים קטנים שממוקדים על האובייקט (ברלו 3x או 2x), וכך תוכל באמצעות 3x dither להגיע לתוצאות מאוד יפות. אתה פשוט תתפלא לראות כמה אתה תוציא מהטלסקופ 6״ שלך. אני הוצאתי מטלסקופ ניוטוני בקוטר 130ממ, עם מוקד 650ממ וברלו 2x את התמונה הזו על סרטון יחיד של כ-40 שניות... (עם עקיבה, ומצלמה פלנטרית ASI178mc). עם טלסקופ 6״ ומוקד מקורי של 1200ממ, אתה תקבל תוצאה הרבה יותר טובה!!! ממליץ בחום להפסיק לבזבז זמן למצות את ה-sv105 ולסיים את הפלטפורמה המשוונית...

כן, ABS. זה לא לשמש/חום. ורעיון טוב השייבה. רק צריך קודם כל הברגה ארוכה יותר. ה-70ממ לא מספיק - אקח 80ממ, ואז אוכל להשתמש גם בשייבה, למרות שזה נראה מאוד חזק/יציב. בדקתי...

אז פתאום נוסף לאוסף טלסקופ נוסף עם חצובה משוונית, ומנוע ציר RA. אבל ראש החצובה הנקרא EQ2 או לפעמים GC3. הם נראים לי כמעט זהים, ולכן לא יודע איזה זה. בגלל שזה SkyWatcher אז כנראה שזה EQ2. בכל אופן, הגיע עליו סקופ 120/600 ורציתי שאותו הסקופ יוכל לעבוד על כל חצובה שלי שמקבלת תושבת Vixen ומצד שני, שכל טלסקופ שלי יוכל להיות על החצובה שלו - שקלה מאוד להקמה מהירה. אבל הטלסקופ היה מחובר לטבעות שמחזיקות את הטלסקופ קבוע. אז בעזרתו האדיבה של @Assaf Hochberg חיפשתי ומצאתי הדפסת תלת מימד שמאפשרת לי לייצר Vixen Saddle ולהרכיבה במקום התושבת הקבועה. ויחד עם Vixen Plate הפכתי את הכל למודלורי. היופי בחצובה הזו, שלוקח באמת שתי דקות להקים אותה, הצפנה על ״בערך״ ויש מנוע ציר אחד ששומר על עקיבה. לוקח טיפה לתקן את הקצב, אבל אז זה שומר על אובייקטים בעינית לתצפית או צילום. הנה כמה תמונות של התהליך. הטלסקופ במקור, ואז כשהוא כבר מודולרי. את כל הברגים, האומים ועוד שנדרשים הזמנתי בסבלנות מ-AliExpress ב-$9 כולל משלוח. הקבצים של הפרוייקט הדפסה תלת מימד: https://www.thingiverse.com/thing:3702906 הפירזול הנדרש: 2 M8x40 or M8x35 hex head bolts 2 M8 nuts 1 M6x70 hex head bolt 1 M6 wing nut לפני: כפי שאתם רואים- מחובר בברגים M8 לבסיס. ואז התושבת של הטבעות מחוברת ב-M6 לטבעות עצמן - אבל הברזל הזה אינו סטרנדרטי, ובטח לא קל לפירוק בכל פעם להתאים טלסקופ אחר לחצובה. והנה הפרוייקט תלת מימד המודפס: וכך נראית התושבת שפירקתי על מנת להרכיב את התושבת vixen החדשה: וכאן תמונות כבר של החצובה עם התושבת החדשה, ומרכיבה טלסקופים שונים: בקיצור - עובד מצויין. השיפור היחיד: הבורג 70ממ אורך, עדיף שיהיה 80 מ״מ אורך. אזמין חדש ואחליף בהזדמנות... אבל עכשיו הטלסקופ שימושי יותר וכך גם החצובה...