איפוס לצפון ועקיבה עם Synscan

[Yossi Zamir]

היי,

יש לי חצובה EQ5 ממונעת עם Synscan, שעובדת במוד משווני בלבד (לא גרסת הפרו). אחרי שקראתי הרבה הסברים וראיתי כמה סרטוני הדרכה, קניתי polar scope וכו', אני עדיין מפספס משהו... אני חושב שהאיפוס לצפון די קרוב ומדויק אבל כבר בתחילת איפוס שני כוכבים יש סטייה של כ-2 מעלות שלא מסתדרת לגמרי גם בסיום התהליך ב-synscan. גם כשאני מזיז ידנית כדי לתקן את הסטיות, עדיין יש סחיפה ב-RA.

השלבים העיקריים שעשיתי:

- התאמת מיקום polar scope לחצובה ע"י כיוון לנקודה על קיר, סיבוב 180 סביב RA וכיוונון. לא עשיתי את זה מושלם אבל די קרוב

- איפוס לצפון עם ה-polar scope, שוב בצורה די טובה אבל לא מושלמת. את המיקום הנדרש של פולריס על המעגל בדקתי בשתי תוכנות שונות

- Home position של החצובה בעזרת אפליקציית פלס בפלאפון (בציר RA על המוט של המשקולת ובציר DEC על אזור החיבור של הטלסקופ)

- איפוס שני כוכבים ב-synscan, מספר פעמים, בכל פעם עם שני כוכבים אחרים

אני חושד שאולי לא הבנתי משהו לגבי ה-home position... או אולי משהו ב-synscan עצמו לא מתפקד טוב. התהליך של איפוס שני כוכבים ב-synscan די פשוט ומובנה. גם השוותי את המיקומים שה-synscan מראה עבור מספר אובייקטים לאלו של sky safari ויש הבדלים ברמה של עד דקת קשת כך שלא טעיתי בהגדרות מיקום, שעה וכו'. את הסטיות שצברתי ידעתי מראש אבל ממה שקראתי לתצפית בלבד אין צורך בדיוק מושלם.

אשמח אם יש למישהו הצעות או רעיונות איפה טעיתי, או אם אתם מכירים מדריך ברור לביצוע של התהליך עם החצובה שיש לי. המון תודה.

 

מוסיף תמונות של מצב האיפוס לצפון, 3 שעות אחרי שביצעתי זה עדיין נראה טוב כך ששני השלבים הראשונים בתהליך תקינים.

 

נערך היום דצמבר 1 על-ידי Yossi Zamir

[Assaf Hochberg]

לי היתה בעיה זהה עם חצובה Alt-Az ו-SynScan. השתגעתי מזה, ניסיתי הכל, בדיוק כמוך. המסקנה שלי היתה שה-SynScan היה מבצע חישוב שגוי ושולח את החצובה למקום לא נכון. בסוף החלפה של השלט SynScan פתרה את הבעיה.

[Assaf Hochberg]

מה שהייתי בודק במקומך:
תבצע Alignment, ל-2 או רצוי אפילו ל-3 כוכבים.
אחרי שאתה מסיים - תוודא שכשאתה עושה GoTo לכל אחד מכוכבי ה-Alignment - אתה מגיע אליהם בדיוק סביר.
אחר כך תנסה אובייקט אחר, שלא נמצא באזור של כוכבי ה-Alignment שעבדו לך. רצוי אפילו ממש רחוק מהם.
אם החצובה מפספסת אותו, תחזור שוב לאחד מכוכבי ה-Alignment ואז שוב תבצע Goto לאותו אובייקט שנכשל, כדי לבדוק אם אתה מגיע באופן עקבי לאותה נקודה שגוייה, או שבכל פעם אתה מגיע למקום אחר.
אם אתה מגיע בכל פעם למקום אחר - נראה שמדובר בבעיית דיוק של החצובה. אם אתה מגיע בכל פעם לאותו מקום שגוי - אז נראה שהבעיה היא בהכוונה שגויה של ה-SynScan.

 

[Iftah Saar]

אתה משתמש בטלסקופ לצורך צילום או לצורך צפייה? אם לצורך צילום ויש לך מצלמה מחוברת לטלסקופ. אז אתה יכול לבצע גם את ה- Polar Alignment וגם מציאה של אובייקטים בעזרת תוכנות כמו SharpCap למשל. אם אין מצלמה וזה בעזרת תצפית. אני עם חצובת AZ-EQ6 Pro מהדגם הכי חדש וגם בד"כ לא מצליח להגיע למיקום מדויק אחרי Star Alignment כאשר אני עושה תצפית. החצובה שלך וגם שלי כנראה לא ברמה שהן מספיק מדויקות בשביל להגיע בדיוק לנקודה. לרוב אני מצלם ואז פשוט משתמש ב- Plate Solve כדי למצוא את האובייקט שאני רוצה.

[Iftah Saar]

ועוד משהו.. האם הכנסת ל-SynScan נתוני מיקום מדויקים?

[orennahum]

תבדוק אם יש עדכון ל-SynScan. אולי בסיס הנתונים שלו לא מעודכן. במקרה הזה, יתכן ועדכון יעזור.

[Yossi Zamir]

תודה על ההצעות. אני אנסה את הדברים שהצעתם בימים הקרובים.

הכנסתי נתוני מיקום מדויקים ווידאתי שהם נכונים.

כרגע אני משתמש בחצובה ובטלסקופ לתצפית בלבד אבל מצלמה אמורה להגיע ממש בימים הקרובים ואז יהיו לי עוד אפשרויות.

אני מקווה מאוד שהבעיה לא בשלט כי הזמנתי אותו מאנגליה...

שוב תודה.

[AssafB]

היי,
לא השתמשתי בחצובה כזו אבל כן בחצובות משווניות אחרות בעבר אז ההמלצות שלי קצת יותר "גנריות". מקווה שאולי זה רלוונטי:

1) שים את הGOTO בצד והתמקד בעקיבה - האם היא בסדר? אם כן אז זה עוזר לבודד את הבעיה למשהו של תוכנה/ הגדרות / HOME וכד'

2) אם גם העקיבה מזייפת, נסה לבצע איפוס בשיטה "של פעם" עם DRIFT ALIGNMENT או דומותיה. לצורך כך השאר את הכן כבוי לגמרי , בצע את הכיוון לכוכבים באיפוס בצורה ידנית לגמרי וכאשר אתה שם את הצלב "על" הכוכב פשוט המתן כמה דקות. ברור שהכוכב ייברח משדה הראייה אבל לאחר כמה דקות הזז את הכן בציר ה-RA בלבד (בצורה ידנית כי אין חשמל למאונט, כן?) ובדוק אם הצלב עובר על הכוכב או מחטיא קצת צפונה או דרומה ממנו. אתה רוצה להגיע למצב שהזזת ציר ה-RA בעצמו מחזירה את הכוכבים שאתה בודק איתם אל מרכז הצלב בכל פעם.

3) לאחר שהאיפוס ב"שיטה של פעם" תקין בדוק שוב מה אתה רואה בPOLAR SCOPE ואם זה נראה הגיוני או מצריך התעסקות

4) אם העקיבה/ החזרה של הכוכב למרכז השדה בצורה ידנית עובדים בסדר ועדיין הGOTO מזייף אז בדוק באיזה ציר השגיאה: האם רק בRA? רק ב-DEC? בשניהם? האם ה"החטאה" היא תמיד לאותו צד של המטרה?

בהצלחה!

אסף.

נערך היום דצמבר 2 על-ידי AssafB

[Yossi Zamir]

מה שהספקתי לבדוק בינתיים:

- עדכון גרסת Synscan לא השפיע על התוצאות

- באיפוס לפי שני כוכבים נראה שהדיוק ב-DEC סביר והסטייה היא בעיקר או רק ב-RA. לא בדקתי עדיין חזרתיות של השגיאה בהגעה לאותה נקודה

- בהגעה "ידנית" לאובייקט ונסיון לעקוב, יש סחיפה ב-RA. במקום המצב שהאובייקט ירד למטה בעינית ללא עקיבה, נראה שיש פיצוי יתר על סיבוב כדור הארץ והאובייקט עולה למעלה (אמנם נשאר בשדה יותר זמן מאשר בלי עקיבה, אבל לא מספיק). אני בהגדרת מעקב Sidereal אבל ניסיתי גם את שאר האפשרויות. לא עקבתי מספיק זמן כדי להיות בטוח שהסטייה רק ב-RA.

יש סיכוי שקיימת בעיית אנקודר או בעיית הגדרות בציר RA? מה אפשר לעשות במקרה של קצב עקיבה לא נכון?

אני אעשה נסיונות נוספים בהמשך. לא הספקתי לבדוק הכל. בגלל ששדה הראיה הפתוח שלי הוא רק לכיוון מערב (190 עד 10 מעלות), אין לי כל כך אופציה ל-3 כוכבים.

עוד דבר מתסכל שלאחר שחיברתי את המנועים, כבר אין לי אפשרות להזזה ידנית עדינה בציר RA, רק ב-DEC... רק שחרור הנעילה והזזה גסה. כבר התחלתי לחפש אפילו ראש אלט-אזימוטלי שמתאים לטריפוד שלי... לפחות אוכל בינתיים לנווט ידנית בקלות.

נערך היום דצמבר 4 על-ידי Yossi Zamir

[Guy]

יש בחצובה שלך Auxiliary Encoders? 

[Yossi Zamir]

לפני 52 דקות Guydive אמר:

יש בחצובה שלך Auxiliary Encoders? 

אני לא מכיר את המושג, אז כנראה שלא. זאת הערכה שקניתי והרכבתי:

 https://www.widescreen-centre.co.uk/sky-watcher-synscan-go-to-upgrade-kit-for-eq5.html&ved=2ahUKEwjPwO3a7rPtAhV_QEEAHd-XBjIQFjADegQICBAB&usg=AOvVaw0PAzszhp7Ht9-rCzq-8ONL

נערך היום דצמבר 4 על-ידי Yossi Zamir

[Guy]

הבנתי.. לא נראה ככה.

 

[Yossi Zamir]

אחרי עוד קצת משחקים:

- הסטייה חד משמעית ב-RA בלבד. כבר בהגעה ממצב המוצא לכוכב האיפוס הראשון יש סטייה של כ-6 מעלות

- בנוסף יש סחיפה ב-RA (החדשות הטובות שהצלחתי לתקן אותה עם פונקציית PEC Training של ה-Synscan ולהגיע לעקיבה מדויקת עם Sidereal+PEC)

- לאחר איפוס לפי כוכב אחד או שניים, יש סטייה של כ-6 מעלות בהכוונה לאובייקט (מאדים במקרה זה), חזרתית ותמיד לאותו כיוון

- בהכוונה חזרה לכוכב האיפוס המערכת מגיעה בצורה די מדויקת (עד כדי שגיאה ב-RA שנובעת מאותה סחיפה, משום מה העקיבה חוזרת מדי פעם ל-Sidereal בלבד בלי התיקון PEC)

אני מתחיל באמת לחשוד שמשהו לא בסדר בשלט או במנוע/אנקודר RA.

אני רוצה לעשות עוד בדיקה קטנה כדי לשלול לגמרי בעיה ב-RA ב-home position אבל פחות סביר שזו הבעיה.

מה דעתכם? המלצות נוספות?

נערך היום דצמבר 5 על-ידי Yossi Zamir

[Yossi Zamir]

דרדור האמצעים להמשך:

1. השאלה של שלט synscan אחר ובדיקה האם פותר את הבעיה

2. פירוק מנוע RA, בדיקה האם הזזה ידנית של RA מרגישה תקינה כדי לשלול בעיה בחצובה, החזרה של המנוע ובדיקה

3. קנית מנוע RA אחר והחלפה שלו 

אם יש המלצות אחרות אני אשמח לשמוע, תודה

[Guy]

אתה יכול להעלות צילום של השלט הנוכחי?

[Yossi Zamir]

גרסת שלט V5, גרסת תוכנה 4.39.15

[Guy]

תיכנס ל - settings, תדפדף בין האופציות ותראה אם יש לך הגדרה שנקראת auxiliary encoders

[Yossi Zamir]

האפשרות Auxilary Encoders לא זמינה. זה לא קיים בחצובה שלי 

[Guy]

זה בדרך כלל מגיע עם השלטים הסטנדרטיים של סקייווצ׳ר. דווקא בגלל שאין לך אנקודרים חיצונים חשבתי שאולי הימצאות האופציה בשלט דופקת לך הכל שם

[Yossi Zamir]

אחרי השאלת שלט, שללתי את הנושא הזה.

החשודים שנשארו הם המנוע RA וקופסת האלקטרוניקה.

יכול להיות שהבעיה בשנאי המתח?!

מחובר למתח קיר, נומינלית הsynscan מראה מתח 11.1V ובהזזה מהירה יורד במינימום עד 10.4V. ככה זה נראה:

 

[Yossi Zamir]

החלפה לשנאי עם מתח מעט גבוה יותר והרכבה מחדש של מנוע RA לא עזרו.

יש מישהו עם EQ5 Goto שמוכן להתחלף בקופסת האלקטרוניקה ליום-יומיים כדי שאוכל לבדוק את הנושא הזה?

 

[AssafB]

עוד קצת רעיונות:

1) כאשר המנוע RA שלך מורכב על החצובה, בדוק אם אתה יכול להזיז את הטלסקופ ב-RA (בעדינות, לא בכוח) ונסה להרגיש אם יש איזה חופש בציר הזה.

2) כוון את הטלסקופ לאיזה כוכב, קבע את מהירות המנוע לנמוכה והזז את הטלסקופ בעזרת השלט. הזז מערבה, לאחר מכן החזר את הכוכב לשדה והזז מזרחה. נסה לבדוק אם הזמן מהרגע שאתה לוחץ על הE/W זהה לשני הכפתורים (מנסה להבין אם יש איזשהו BACKLASH בין המנוע לציר בחצובה).

3)ספק כוח - הייתי מוצא ספק רציני יותר: מיוצב ועם יציאת 12 וולט באמפר גבוה יותר. אם אני מבין נכון דרישת המערכת היא 2 אמפר והספק שצילמת נותן בדיוק את זה לפי מה שכתוב עליו (אבל גם כתוב MADE IN CHINA אז... 😉 ). אל תחבר ספק עם +מתח_ גבוה יותר כדי שלא תשרוף כלום (12 וולט זה מה שצריך). אתה כן צריך _זרם_ גבוה יותר כדי לוודא שהספק מצליח לתת מה שהמנועים "מבקשים".

4) במידה ועדיין לא ניסית: צא עם הטלסקופ למקום עם שדה ראייה טוב לכל הכיוונים ונסה שוב, בסבלנות וביסודיות את האיפוס ותראה אם יש הבדל. העובדה שאתה "עובד" רק לכיוון מערב יכולה להשפיע.

 

 

נערך היום דצמבר 11 על-ידי AssafB

[Yossi Zamir]

לפני 9 שעות AssafB אמר:

עוד קצת רעיונות:

1) כאשר המנוע RA שלך מורכב על החצובה, בדוק אם אתה יכול להזיז את הטלסקופ ב-RA (בעדינות, לא בכוח) ונסה להרגיש אם יש איזה חופש בציר הזה.

2) כוון את הטלסקופ לאיזה כוכב, קבע את מהירות המנוע לנמוכה והזז את הטלסקופ בעזרת השלט. הזז מערבה, לאחר מכן החזר את הכוכב לשדה והזז מזרחה. נסה לבדוק אם הזמן מהרגע שאתה לוחץ על הE/W זהה לשני הכפתורים (מנסה להבין אם יש איזשהו BACKLASH בין המנוע לציר בחצובה).

3)ספק כוח - הייתי מוצא ספק רציני יותר: מיוצב ועם יציאת 12 וולט באמפר גבוה יותר. אם אני מבין נכון דרישת המערכת היא 2 אמפר והספק שצילמת נותן בדיוק את זה לפי מה שכתוב עליו (אבל גם כתוב MADE IN CHINA אז... 😉 ). אל תחבר ספק עם +מתח_ גבוה יותר כדי שלא תשרוף כלום (12 וולט זה מה שצריך). אתה כן צריך _זרם_ גבוה יותר כדי לוודא שהספק מצליח לתת מה שהמנועים "מבקשים".

4) במידה ועדיין לא ניסית: צא עם הטלסקופ למקום עם שדה ראייה טוב לכל הכיוונים ונסה שוב, בסבלנות וביסודיות את האיפוס ותראה אם יש הבדל. העובדה שאתה "עובד" רק לכיוון מערב יכולה להשפיע.

 

 

תודה רבה על ההצעות.

לא רשמתי את זה, אבל כשפירקתי את המנוע, פירקתי והרכבתי גם את ה-worm gear של ה-RA ווידאתי שהציר זז חלק ידנית לפני ואחרי שהרכבתי את המנוע חזרה. השנאי החדש שניסיתי הוא 12V, 5A, אבל במקרה הזה הסינים היו יותר קרובים ל-12V. בכל מקרה זו לא הבעיה.

אנסה את נקודות 2,4 ובמקביל אני מתכתב עם החנות באנגליה ואנסה גם לקבל עזרה מקוסמוס, אולי יש להם חלקי חילוף שאני אוכל לבדוק (קופסת אלקטרוניקה, מנוע).

[Yossi Zamir]

עדיין לא ניסיתי איפוס 3 כוכבים במקום פתוח, אבל היה לי זמן לעוד נסיונות של 2 כוכבים וגם כוכב אחד. הבעיה חוזרת על עצמה, לא משנה איזה שילוב של כוכבי איפוס אני בוחר. לא מאמין ש-3 כוכבים ישנה משהו, אלה אם יש Cone Error גדול.

בנוסף, בדקתי את הזמן שלוקחת תנועה בקצב איטי מערבה ומזרחה, ונראה שהוא זהה (עד כדי יכולת המדידה שלי). מה שהיה לי מוזר הוא שבקצב האיטי ביותר שניסיתי (1, לא שמתי לב שיש גם 0) יש תנועה למערב וכשאני מנסה למזרח בקצב הזה אין תגובה בכלל, שום רעש ושום תנועה. מניח שהמערכת לוקחת בחשבון את סיבוב כדור הארץ.

מבחינתי נשארתי עם שני חשודים: מנוע RA וקופסת אלקטרוניקה. שואל שוב, יש למישהו קופסת אלקטרוניקה EQ5 כזו שאני אוכל להשאיל? חבל לי להזמין מנוע ב-130 דולר רק כדי לגלות שהוא לא הגורם לבעיה.

תודה.

נערך היום דצמבר 26 על-ידי Yossi Zamir

[AssafB]

שלוש שאלות בסיסיות, רק כדי לוודא:

1) כשאתה מכוון לכוכבי איפוס, אתה בטוח ב-100% שהכוכבים שעליהם עשית את האיפוס הם באמת הכוכבים שהטלסקופ "ביקש" שתשתמש בהם?

(אני שואל כי אני זוכר שבעצמי פישלתי בזה ולא הבנתי למה הטלסקופ ירד מהפסים)

2) כאשר אתה מרכיב את הטלסקופ האם הוא מאוזן כמו שצריך בשני הצירים? תוכל לתאר באיזה תהליך אתה מאזן אותו?

3) כאשר הטלסקופ מורכב - נסה בעדינות להזיז אותו תוך אחיזה בצינור הטלסקופ. האם יש איזשהם חופשים? האם כל הברגים בחצובה ובכן סגורים כמו שצריך (לא חזק מדי, לא חלש מדי)?

אלה דברים קטנים אבל יכולים לשגע את המוח כשמנסים להבין למה טלסקופ מתנהג בצורה מצחיקה גם אם הוא אמור להיות חכם 🙂

עוד בדיקה :

תיארת שכאשר הטלסקופ "עוקב" אז יש "סחיפה". יכול לפרט אם הכוונה היא שהכוכב "בורח" משדה הראייה? אם כן, האם ה"בריחה" הזו מהירה או מתרחשת באיטיות? באופן רציף או ב"קפיצות"?

זה יעזור להבין אם מדובר במשהו במכניקה של המנוע/תמסורת/ציר RA או משהו ב"מוח" של הטלסקופ.

כדי לבדוק: 

שים עינית עם הגדלה חזקה, רצוי עינית עם צלב מואר עם בארלו להגדלה בריאה - ושים איזשהו כוכב על הצלב.

תן לטלסקופ "לעקוב" בלי לבצע שום תיקון וצפה ברציפות בכוכב בעינית במשך איזה 10 דקות ונסה לראות איך הכוכב מתנהג.

עכשיו אמנם מתחיל סגר וכו אבל אם זה עדיין רלוונטי אחרי סוף העולם ואתה גר באזור המרכז אשמח להיפגש ולנסות לראות מקרוב אם אפשר לעזור.