שדרוג חצובה משוונית ו-ASIAIR PRO

[Yossi Zamir]

שלום.

חושב על שדרוג עקב הבעיות שיש לי בחצובה EQ5: סטייה של כמה מעלות בהכוונה ב-Goto בציר RA, קצב עקיבה שגוי ב-RA (מסתדר ע"י PEC), חופש ב-RA ומריחה של התמונה בחשיפות מעל 15 שניות כשיש רוח יותר מחלשה.

אני אבדוק Cone Error אבל גם אם שימסים בין הטלסקופ למחזיק ויקסן ישפרו את ההכוונה, אני באמת לא רואה איך זה מעלים את כל הבעיות. אני יכול להזמין מנוע RA וקופסת אלקטרוניקה חלופיים (אלה החשודים שנשארו בעניין ההכוונה והעקיבה) אבל זה יעלה קרוב ל-400 דולר ולא בטוח אם זה יפתור משהו.

הטלסקופ כולל הכל שוקל 6 ק"ג והמטרה העיקרית של השדרוג היא לקבל חוויה מתקנת ב-EAA: לשלוט מרחוק, להכווין למטרה, לעקוב כמו שצריך (tracking ולא guiding) ולקבל תמונה יציבה גם בחשיפות של 20-60 שניות בתנאים סבירים. החצובות המועמדות הן HEQ5 עם שדרוג Rowan (ותיקה, אמינה, מדויקת, כבדה) ו-GEM28 (חדשה ולכן יש סיכון, קלה מאוד לכושר הנשיאה שלה, קצת פחות מדויקת, wifi). שתיהן יותר ממספיקות למשקל שאני צריך ובמחיר דומה. הנטייה היא לכיוון של GEM28 שאוכל גם לקנות בארץ ולקבל תמיכה במקרה של בעיה. במקביל אני רוצה לקנות ASIAIR PRO לאותה מטרה. 

השאלות:

1. אשמח לחוות דעת כללית האם השדרוג שחשבתי עליו יתן מענה למה שאני מחפש או חוות דעת ספציפית על החצובות שציינתי או אחרות שיכולות להתאים

2. ממה שאני מבין, עם ASIAIR PRO אין לי צורך ב-Polar Scope אלקטרוני וזה יכול לחסוך כמה מאות שקלים. אני צודק?

3. האם העבודה עם ASIAIR עם מצלמה ראשית בלבד בשדה של 23 על 15 דקות קשת, ללא מצלמת עקיבה, אמורה להיות טובה?

תודה רבה!

[pardovot]

1. לא התנסתי עם HEQ5 או GEM28, אני מאמין ש2 האופציות יהיו מספיק טובות, עם המלצה על הGEM28 שבינתיים נראה מעולה, אפשר לשאול חברה שכבר קנו, אני כן יודע להגיד שהEQ5 שלי הייתה זוועתית, אבל זה אולי גם בגלל ששמתי עליה skywatcher 200p שלא כל כך קל, יכול להיות שגם tune לחצובה יעזור, אבל לא יודע עד כמה ואם זה שווה את זה.

2. אתה מתכוון לipolar? polemaster? בגדול בASIAIR יש לך תהליך של polar align, כן.

3. לא בדיוק הבנתי איך ASIAIR קשור לעקיבה ללא מצלמת עקיבה? בכל מקרה, הייתי מאוד ממליץ להשתמש במצלמת עקיבה כי זה עוזר בצורה משמעותית.

[Yossi Zamir]

לפני 32 דקות pardovot אמר:

2. אתה מתכוון לipolar? polemaster?

התכוונתי ל-ipolar

 

לפני 33 דקות pardovot אמר:

3. לא בדיוק הבנתי איך ASIAIR קשור לעקיבה ללא מצלמת עקיבה?

השאלה הייתה על ההכוונה (goto). הבנתי שהתוכנה של ASIAIR שולטת בחצובה כדי לכוון לאובייקט ועושה תיקונים בעזרת plate solve

[Ilan Shapira]

@גידי גולן משתמש ב ASIAIR, אולי הוא יוכל לעזור

[pardovot]

לפני 1 שעה Yossi Zamir אמר:

התכוונתי ל-ipolar

 

השאלה הייתה על ההכוונה (goto). הבנתי שהתוכנה של ASIAIR שולטת בחצובה כדי לכוון לאובייקט ועושה תיקונים בעזרת plate solve

אני יודע שלחלק מהאנשים הpolar align עם הASIAIR לא עובד טוב מעבר לאורך מוקד של 2000 בערך, יודע גם כאלה שזה עובד להם אבל בגדול כן - אתה לא צריך ipolar(למרות שאישית אני חושב שהוא מעולה).

אתה מדבר פה על 2 דברים שונים לדעתי, ASIAIR זה סך הכל התוכנה שאומרת לחצובה תעשה x,y,z, ואין בדיוק קשר לעקיבה(מלבד PHD), הASIAIR יכול להגיד לחצובה לך לאובייקט x, אחר כך עושה plate solve כדי לוודא שאתה במיקום הנכון, וזהו, השאר זה כבר עניין של החצובה, איזון ועוד פרמטרים שקשורים לזה ולא לASIAIR, בכל זאת מאוד ממליץ על מצלמת עקיבה.

[Ilan Shapira]

לטובת Polar Align רצוי אורך מוקד קצר יותר מאשר 2000ממ. גם כשעובדים עם Sharpcap מצויין שם שרצוי מאוד לעבוד עם סקופ ממש קצר.

התהליך הוא די זהה - מכוונים לצפון, לוקחים חשיפות של 1-2 שניות וברגע ש Plate Solve תופס, מטים את הסקופ 90 מעלות וחוזרים על התהליך.

הצלחתי לבצע את התהליך עם אורך מוקד של 1260 אבל זה היה מתיש. עם אורך מוקד של 650 זה הרבה יותר קל.

ipolar זה משהו שגם חשבתי עליו וכנראה ארכוש בעתיד. זה מוריד את הצורך לעשות איפוס לצפון עם סקופ אחד ולהמשיך עם סקופ אחר. מה גם שצריך לוודא שהסקופ מקביל בצורה מאוד מדוייקת לציר החצובה, מה שלא צריך לעשות עם ipolar אם הוא מותקן כראוי.

מהמעט שאני מבין בתהליך, GOTO מתוקן על ידי plate solve באמצעות הטלסקופ הראשי בעוד תיקוני עקיבה מבוצעים על ידי סקופ עקיבה נוסף עם מצלמה.

אשמח לתיקון עם טעיתי

[Yossi Zamir]

לפני 1 שעה pardovot אמר:

הASIAIR יכול להגיד לחצובה לך לאובייקט x, אחר כך עושה plate solve כדי לוודא שאתה במיקום הנכון, וזהו

לזה בדיוק אני מתכוון, זו מבחינתי הפונקציה של goto. ברור לי שעקיבה (tracking) זה עניין של החצובה ו-auto guiding (עקיבה אוטומטית בעברית?!) כבר מצריכה סקופ ומצלמת עקיבה במקביל.

אני עם אורך מוקד כ-1100 מ"מ עם הרדיוסר.

בחצובה הקיימת הזמנתי חצובה בלבד בארץ וערכת שדרוג synscan goto מחנות באנגליה שנותנת אחריות רק באנגליה (לא FLO), ואז כשהיו בעיות אין לי כל כך עם מי לדבר...

כרגע אני חושב שאנסה להזמין חצובה בארץ אם יש מלאי או יהיה בקרוב, ואז מגיע בלי ipolar. אוכל להשלים ipolar מחו"ל בהמשך במידת הצורך. אם לא יהיה מלאי ואני אזמין חצובה מחו"ל, אז אזמין כבר מובנה עם ה-ipolar.

גם סקופ עקיבה זה משהו שאוכל להשלים בהמשך במידת הצורך. בבדיקה ראשונית קפצו לי 3 אפשרויות:

ZWO Mini Finder-Guider + ASI120MM-Mini

Sky-Watcher 9x50 Finder + Adapter + ASI120MM-Mini

Ioptron Iguide

סתם מתוך עניין, יש המלצות בנושא הזה?

תודה על ההתייחסויות. אשמח אם יש דעות או הצעות נוספות.

[גידי גולן]

אם אתה עובד עם מחשב, אז IPOLAR רלוונטי
אם אתה מתכנן לעבוד רק עם ASIAIR אז לא, כי רק מצלמות ZWO עובדות איתו (וכמה דגמים של DSLR).

אם יש בעיות חצובה (מכניות, מובנות וכד') אין קשר לשום תוכנה שתשלוט עליה.

במידה ומדובר על בעיות הנובעות מחוסר בעקיבה, אז כמובן, זו הדרך היחידה להתקדם הלאה (גם על טרקר רגיל אני משתמש בעקיבה על ציר RA לפחות ביחד עם הASIAIR) לא רק בשביל שיפור עקיבה אלא גם ובמיוחד לביצוע פעולת DITHERING.

לגבי PA עם ה-ASIAIR, גם אם אתה עובד עם אורך מוקד גבוה במיוחד, אתה יכול להגיד לתוכנה לעשות PA בעזרת סקופ עקיבה, ואז אין בעיה.
במידה ועובד עם OAG, המלצה אפשרית להביא סקופ קטן  עם מצלמה במיוחד לביצוע PA (מיני 120ZWO ומיני סקופ עקיבה 30 ממ סוגרים פינה).

[גידי גולן]

לגבי החצובות
GEM28 אמנם חדשה כמוצר, אבל כל החומרה/תוכנה/ידע אינם, כמו גם החברה והמוניטין של המוצרים.

יש כבר כמה חברים שמשתמשים בה ומרוצים מאוד (בטח ביחס לחצובות הקודמות כמו AVX וכד').

לפי מה שראיתי יש מחיר טוב עליה אצל יגאל (אם עדיין נשארה לו אחת).

HEQ5 ודומותיה מצריכות הרבה שידרוגים וכיוונונים להתחלת עבודה נורמלית לצילום. לא שווה את ההשקעה (לדעתי).

[pardovot]

לפני 2 שעות Yossi Zamir אמר:

לזה בדיוק אני מתכוון, זו מבחינתי הפונקציה של goto. ברור לי שעקיבה (tracking) זה עניין של החצובה ו-auto guiding (עקיבה אוטומטית בעברית?!) כבר מצריכה סקופ ומצלמת עקיבה במקביל.

אני עם אורך מוקד כ-1100 מ"מ עם הרדיוסר.

בחצובה הקיימת הזמנתי חצובה בלבד בארץ וערכת שדרוג synscan goto מחנות באנגליה שנותנת אחריות רק באנגליה (לא FLO), ואז כשהיו בעיות אין לי כל כך עם מי לדבר...

כרגע אני חושב שאנסה להזמין חצובה בארץ אם יש מלאי או יהיה בקרוב, ואז מגיע בלי ipolar. אוכל להשלים ipolar מחו"ל בהמשך במידת הצורך. אם לא יהיה מלאי ואני אזמין חצובה מחו"ל, אז אזמין כבר מובנה עם ה-ipolar.

גם סקופ עקיבה זה משהו שאוכל להשלים בהמשך במידת הצורך. בבדיקה ראשונית קפצו לי 3 אפשרויות:

ZWO Mini Finder-Guider + ASI120MM-Mini

Sky-Watcher 9x50 Finder + Adapter + ASI120MM-Mini

Ioptron Iguide

סתם מתוך עניין, יש המלצות בנושא הזה?

תודה על ההתייחסויות. אשמח אם יש דעות או הצעות נוספות.

לא התנסתי המון עם הASIAIR, אז לא יכול להגיד באופן חד משמעי, אבל מכיר המון שמשתמשים בזה ויכול להגיד באופן כמעט ודאי שאין עם זה שום בעיות.

בקשר לעקיבה, אני חושב שהASI120MM אמור להיות מעולה ואני שמעתי עליו רק דברים טובים, לגבי הסקופ עקיבה עצמו, במידה וכבר יש לך פיינדרסקופ הייתי בודק אם יש מתאם שאפשר לקנות בשביל לחבר פשוט מצלמת עקיבה ולסגור סיפור, אין פה צורך לדעתי לקנות משהו יקר, אני אישית את ה2 שאני משתמש בהם לטלסקופים שונים קניתי מאליאקספרס:
https://www.aliexpress.com/item/1005001941074625.html
https://www.aliexpress.com/item/1005002064756626.html

בגדול זה פשוט זהה לOrion 60mm guidescope / ZWO mini guidescope, לפי מה שאני יודע יוצא מאותו מפעל, אז פשוט rebrand..

[Yossi Zamir]

תודה. מחזק את ההחלטה על GEM28.

האמת שתכננתי לעבוד רק עם מחשב. מבין עכשיו ש-ASIAIR בכלל לא תומך במחשב?! אין לי טבלט ואני לא יודע כמה נוח זה יהיה עם Galaxy S20.

יש פתרון לבצע EAA לגמרי דרך Wifi על המחשב או דרך לגרום ל-ASIAIR כן לעבוד על מחשב?

[pardovot]

לפני 57 דקות Yossi Zamir אמר:

תודה. מחזק את ההחלטה על GEM28.

האמת שתכננתי לעבוד רק עם מחשב. מבין עכשיו ש-ASIAIR בכלל לא תומך במחשב?! אין לי טבלט ואני לא יודע כמה נוח זה יהיה עם Galaxy S20.

יש פתרון לבצע EAA לגמרי דרך Wifi על המחשב או דרך לגרום ל-ASIAIR כן לעבוד על מחשב?

אפשרי לגרום לאפליקציה של ASIAIR לעבוד על המחשב בעזרת אימולטור אנדרואיד - למשל BlueStacks, אישית ניסיתי בעבר ועבד מעולה.
מצד שני, אם אומר שאתה מתכנן לעבוד עם מחשב, לא חושב שהייתי הולך על ASIAIR, מרגיש לי הוצאה מיותרת, במקום זה יש פתרונות אחרים כמו mini PC(אני ועוד אחרים משתמשים בזה), עלה לי 300 דולר מאליאקספרס, בדיוק כמו הASIAIR, אבל מחשב מאוד חזק יחסית, i7 8565U, 8GB ram, 256GB nvme ssd, מתחבר אליו עם remote desktop ושולט בהכל בלי בעיות.

המחשב עצמו מאוד קטן:

אני מרכיב אותו על הסקופ עם מתאם שהדפסתי והברגות VESA שיש למחשב, עובד פיקס. מצד שני המחירים של מחשבים כרגע מאוד מאוד עלו, ואותו מוצר שלי עלה 300 דולר כיום כנראה יעלה בסביבות ה400 דולר אם לא יותר.

פתרון נוסף יכול להיות raspberry pi(שגם המחיר שלו עלה טיפה, אבל באופן יחסי זה זניח):
https://www.aliexpress.com/item/4000054868537.html

raspberry pi - זה בדיוק המכשיר שעליו בנוי הASIAIR, אתה יכול להתקין עליו מערכת חינמית שנקראת astroberry:
https://www.astroberry.io/

אתה יכול לשלוט על הכל דרך web interface שנגיש מכל מכשיר(לפטופ, פלטפון) ולצלם דרך זה, המערכת משתמשת בתוכנות EKOS/KSTARS וזה יחסית מאוד פשוט.

כמובן שגם הASIAIR אחלה מכשיר, המערכת אמורה להיות(לדעתי) astrophotography for dummies, היא נותנת לך לצלם בקלות, אך אין בה המון אופציות כמו שיש בכל תוכנת צילום אחרת, וזה בסדר כי חלק מהאנשים לא זקוקים לזה, אבל מי שכן זקוק לזה, זה קצת בעייתי.
הסיבה שאני לא משתמש בASIAIR זה כי אני לא רוצה לקנות את הפוקוסר החשמלי שלהם ב200 דולר בזמן שאני יכול לבנות פוקוסר חשמלי לבד ב30 דולר.

[Yossi Zamir]

כמו שרשמתי, הכיוון שלי הוא EAA אז AP for dummies נשמע לי מעולה 😃

אני חושב שהפשטות והנוחות של ה-ASIAIR שווה את ההשקעה מבחינתי. אז אנסה עם הפלאפון או עם אמולטור על המחשב.

הפוקוס הוא לא בעיה מבחינתי. מספיק לי לעשות פעם או גג פעמיים בתצפית ואין לי בעיה גם להמשיך ידנית עם בטינוב.

תודה.

דרך אגב, שגיאת הקונוס שמדדתי עכשיו היא בסביבות 0.5 מעלה. מניח שזה לא מספיק בשביל להסביר את כל הצרות שתיארתי בהתחלה

נערך היום מרץ 16 על-ידי Yossi Zamir

[גידי גולן]

זה או מחשב או ASIAIR (ושליטה עליו באמצעות מחשב עם אמיולטור/טאבלט/טלפון).

זה לא גם וגם.

ASIAIR מחליף צורך במחשב ולהיפך.
(שוב לא מדבר על השליטה ב-ASIAIR שהיא אפשרית גם באמצעות מחשב ולא רק טאבלט/טלפון חכם).

לגבי השימוש, קל מאוד, עדכונים שמוסיפים עוד אופציות, כמו למשל וידאו שהתווסף לאחרונה, מחייב שימוש בציוד צילום של ZWO בלבד (יתרונות וחסרונות כמובן).
כפי שפארדו רשם, ישנן פונקציות מתקדמות יותר שלא מופיעות (כרגע לפחות) בממשק ASIAIR אבל ל90% מהמשתמשים (לדעתי) דברים שאינם קריטיים.

[Yossi Zamir]

החצובה הגיעה ברביעי לפני שבוע (מקוסמוס) וה-ASIAIR PRO אתמול. בינתיים הספקתי לבדוק חלקית את תפקוד החצובה ואת היכולת לשלוט בה דרך האפליקציה. אני כבר מחכה להזדמנות לעשות תצפית EAA מלאה.
הדבר הכי משמעותי הוא שסופסוף יש לי יכולת GOTO. עשיתי איפוס לא לגמרי מדויק לכוכב הצפון, home position מהיר, איפוס שני כוכבים עם עינית רגילה להגדלה בינונית, ובכל זאת החצובה הביאה את מאדים למרכז העינית! אחרי כמה חודשים מתסכלים עם החצובה הקודמת זה כבר סימן טוב.
יתרונות נוספים והחוויה עד כה:
- החצובה מגיעה עם כל התוספות שצריך כולל פולרסקופ אופטי מואר, ספק מתח, ארגז נשיאה קשיח וכבל USB
- הפולרסקופ ניתן לשימוש באוריינטציה כלשהי של החצובה
- יש WIFI מובנה מה שמאפשר לשלוט בחצובה מהמחשב / פלאפון גם עם וגם בלי ASIAIR (נבדק בהצלחה)
- החצובה והטריפוד מרגישים יציבים, ברגליות  LiteROC יש אחיזה טובה לרצפה ותכנון למניעת רעידות שאני אראה בהמשך כמה הוא יעיל
- בציר RA אין הרגשה של חופש, לעומת זאת בציר DEC יש לא מעט חופש ואני אראה בהמשך אם זה מפריע ודורש טיפול. אם כן, יש אפשרות לסגירת או הגדלת החופש על ידי מפתח אלן סטנדרטי מבחוץ ללא פירוקים (מוסבר בדף המידע של החצובה)
- חסרונות מינוריים שמצאתי בינתיים ביחס ל-EQ5 הוא שמגש האביזרים קטן יותר והמצב הנמוך ביותר של הטריפוד נמוך יותר... באמת זניח. גם האיזון המשקלי סביב הצירים די עדין ודרש קצת יותר עבודה וצורת הקיבוע של החצובה לטריפוד קצת משונה עם שני ברגים שלא מאפשרים כיוונון עדין כשהם מהודקים

נערך היום מרץ 31 על-ידי Yossi Zamir

[Guy]

תתחדש יוסי! נראה שעשית אחלה קניה

 

[Ilan Shapira]

כיף לשמוע. תתחדש ותהנה מהציוד.

[Guy]

יוסי, ראיתי את מודעת המכירה שלך, חייב לשאול לגבי הראש חצובה - ניסית לפנות לקוסמוס לגבי אחריות?

[Yossi Zamir]

לא ניסיתי, והאמת שאני לא חושב שיש מה לפנות כי קניתי מקוסמוס רק את החצובה. את ערכת השדרוג של מנועים ושלט קניתי מחו"ל. פניתי לחנות באנגליה (widescreen center) והאחריות שהם נותנים היא רק לאנגליה... יצרתי לעצמי מצב בעייתי בכל שלא הזמנתי הכל מאותו מקום.

נערך היום אפריל 1 על-ידי Yossi Zamir

[Yossi Zamir]

אחרי תצפית EAA ראשונה שעשיתי אתמול אני יכול להגיד שהחצובה עובדת יפה. שמתי בינתיים בצד את ה-ASIAIR כדי לא לנסות יותר מידי דברים חדשים בו זמנית.

הדברים העיקריים:

- סטיית goto של 0.25 מעלה ב-RA בלבד, באופן עקבי בשלושת האובייקטים שניסיתי. במקרה של המערכת שלי המשמעות שהייתי "מסך אחד" מתחת לאובייקטים והיה קל למצוא אותם. כנראה שאפשר לשפר עוד כי אפילו לא בדקתי את המקבילות של ציר הפולרסקופ לחצובה.

- הצלחתי עם זמני חשיפה של 45 שניות, כמעט ללא פסילת פריימים, והגעתי עד לאיחוד של 30 פריימים (אפשר יותר). עשיתי ניסיון אחד ל-60 שניות שלא כל כך עבד, אולי עם קצת פחות רוח גם זה יצליח.

- ב-M81 ראיתי שיפור ביחס למה שיצא לי בעבר. ב-M82 היה דומה לתוצאות הקודמות. כמובן קשה להשוות כי התנאים לא זהים...

[Guy]

יפה מאוד. האביב הוא ללא ספק עונת הגלקסיות. בא לי לבכות כרגע שאין לי את הבסיס הממונע לעשות eaa

אתה עדיין משתמש במקסוטוב 6 אינץ?

[Yossi Zamir]

לפני 2 שעות Guydive אמר:

יפה מאוד. האביב הוא ללא ספק עונת הגלקסיות. בא לי לבכות כרגע שאין לי את הבסיס הממונע לעשות eaa

אתה עדיין משתמש במקסוטוב 6 אינץ?

תודה. עדיין עם המקסוטוב 6 אינץ', רדיוסר, 178MC ו-ASILive.

אני כבר מחכה למאי שסופסוף אוכל לראות בשעה סבירה את M51 ורוב הגלקסיות הבהירות יחסית האחרות (אין לי קו ראיה לכיוון מזרח).

[Yossi Zamir]

קצת מתוצאות המשחקים של אתמול:

היו סימנים לאובך שמתקרב ורוח בינונית אבל יצא מזה משהו. נסיונות עם חשיפות של 30-60 שניות. לרוב יצא טוב עם 45. ב-M95+96 הלך קשה והתוצאות של M95 לא ממש מרשימות. מצרף את השאר (C7, Leo's triplet, Owl nebula, M96).

 

[Guy]

לא רע. מאיזה בורטל אתה מצלם?

[Yossi Zamir]

לפני 4 שעות Guydive אמר:

לא רע. מאיזה בורטל אתה מצלם?

לפי המפות מ-2015 זה בורטל 6, מניח שהמצב החמיר והיום זה כבר 7.