המלצה לציוד היקפי לצילום אסטרונומי

[ori]

שלום לכולם.

אודה להמלצה לציוד היקפי לצילום DSO וכוכבי לכת.

אני דיי חדש בעולם הזה, כרגע ברשותי חצובה ידנית וטלסקופ שובר אור SkyWatcher StarTravel 102.

אני מעוניין בשדרוג לחצובה ממונעת (בשני הצירים) רובוטית ומצלמה ייעודית לטלסקופ שתיתן מענה לצילום כוכבי לכת וגרמי שמיים.

אציין שאני סטודנט ולכן התקופות בהן אני יכול לבצע תצפיות דיי מצומצמות, החשיבות היא לציוד שקל לתפעול על מנת שאוכל להשקיע את זמן החופשה בין הסמסטרים בצילום ולא בלמידת הציוד ותפעולו.

לגבי תקציב, אני לא יודע מה סדר גודל של המחירים לכן לא אוכל לנקוב בתקציב מדוייק אך המטרה היא לרכוש את הציוד מבלי לקרוע את הכיס (סטודנט כפי שציינתי).

בנוסף, האם ונדרש ציוד היקפי נוסף שלא ציינתי ? 

 

תודה מראש.

[nirzon]

שלום,

צילום אסטרונומי הוא בור ללא תחתית, והדרישות הכספיות המינימליות לציוד עבורו די גבוהות.

באופן עקרוני לצילום נדרשים ארבעה אלמנטים: יכולת עקיבה, מצלמה מתאימה, מחשב או טבלט שיתחברו למצלמה, וטלסקופ איכותי עם מינימום אברציה כרומטית.

הטלסקופ שלך הוא אכן איכותי, אבל הוא אכרומטי, ולכן פחות מתאים לצילום. אם תייצר או תשיג עבורו צמצם (למעשה מכסה עם חור) שיקטין את המפתח שלו מ-102 לאזור ה-70 או 80 בערך, תשפר מאד את בעית האברציה שלו ותוכל להתחיל לצלם איתו. הוא פחות מתאים לכוכבי לכת (שדורשים מפתח גדול ככל האפשר).

מבחינת מצלמה, המינימום שאתה צריך היא מצלמה פלנטרית איכותית. הכי זולה (ששווה משהו) תעלה לך באזור ה-250 עד 300 דולרים. אפשר לתת לך המלצות למספר מצלמות מתאימות. יש כרגע יתרון למצלמות שנתמכות ב-OLS - Open Live Stacker של @Artyom, שיאפשר לך לבצע EAA - שזה למעשה סוג של צילום מהיר, גם עם טבלט, ולא עם מחשב.

באופן עקרוני, אני ממליץ לך לנסות קודם להתחיל עם EAA - סוג של תצפית מבוססת צילום, טכניקה בה אתה מקבל בצורה מהירה מאד תמונה סבירה של DSO, בהשוואה לצילום אסטרונומי אמיתי, שדורש שעות של צילום של אותו אובייקט.

לגבי עקיבה - מערכת העקיבה הזולה והטובה ביותר שיש כרגע (ביחס עלות תועלת) היא ה-AZ GTI של Sky Watcher, כאשר הראש בלבד (אותו תוכל להרכיב על החצובה שלך) עולה באזור ה-1300 ש"ח. אם זאת, היא מוגבלת בכושר הנשיאה שלה (משקל) - וצריך לבדוק האם היא יכולה לסחוב את הטלסקופ שלך (נדמה לי שכן).

 

אפשרות אחרת, היא ללכת על מערכות רובוטיות שלמות כמו See Star S50 של ZWO או Dwarf 2, שעולות סדר גודל של 500 עד 600 דולרים, ונותנות לך חבילה שלמה של טלסקופ, מצלמה, ויכולת עקיבה במוצר אחד, שאותו ניתן לחבר לטבלט או טלפון. אם זמנך מוגבל, אולי רכישה של מערכת כזו תהיה עבורך פתרון מוצלח. היא דורשת מינימום התעסקות. עד לפני שבועיים, היה ניתן להזמין את ה-See Star במחיר הכרות של 400 דולרים (כרגע הוא עומד על 500) - זו מערכת חדשה לחלוטין, ולמעשה עדיין לא התחיל השיווק שלה בעולם. אם יש לך סבלנות, אולי כדאי לך להמתין עד נובמבר, חודש המבצעים, עד אז המערכת הזו תתחיל בשיווק, ובוודאי מחירה יירד קצת באחד המבצעים (11.11 או בלאק פריידיי). למעשה, גם שאר הציוד שהמלצתי לך לקנות יהיה ניתן לרכישה בהנחות בנובמבר.

 

עוד משהו שאני מאד ממליץ לך זה ליצור קשר עם אחד החברים פה שעוסק בצילום, ואולי להפגש איתו באיזה לילה שהוא מצלם, ולהתרשם באופן אישי מהציוד שהוא מפעיל, ודרך העבודה שלו.

אני, למרות שאינני רואה בעצמי צלם, חוטא קצת ב-EAA, ואשמח לארח אותך ולהדגים לך. אני מזכרון יעקב, ונוהג לתצפת די הרבה מחצר הבית שלי.

לסיכום - תעשה קצת חיפוש בגוגל על המוצרים שדיברתי עליהם כאן. אם לא הצטרפת לקבוצת הפייסבוק שלנו (קישור בדף הראשי של הפורום), תעשה את זה - יש שם הרבה פוסטים עם צילומים, ותוכל לשאול גם שם את הצלמים באיזה ציוד השתמשו ועוד שאלות טכניות.

אם יש עוד שאלות או הבהרות, אשמח אני ואני בטוח שעוד חברים לענות לך.

[Artyom]

לפני 17 שעות ori אמר:

לגבי תקציב, אני לא יודע מה סדר גודל של המחירים לכן לא אוכל לנקוב בתקציב מדוייק אך המטרה היא לרכוש את הציוד מבלי לקרוע את הכיס (סטודנט כפי שציינתי).

כפי שנאמר זה בור ללא תחתית... יש פה חברה צלמים שמוציאים הון לא קטן על זה. צילום זה משהו יקר. מצד שני אפשר לצלם גם מהעיר ולא חייבים לרדת לנגב כדי לראות דברים יפים בעיניים.

כיוון שהמטרה שלך זה לחסוך פה אני מנסה להסתכל על מינימום שתוכל לצלם בלי לתלוש לעצמך שיערות בגלל מגבלות הציוד

לצילום DSO דבר ראשון שצריך לדאוג לו זה עקיבה.

אומנם אפשר לצלם ללא עקיבה ( @Ehud Spiegel מצליח בזה יפה) אבל בד"כ הדרישה לאיכות המצלמה והחצובה והעולות  משמעותית. אפשר לנסות את זה... אבל לא הייתי ממליץ אישית - כי צריך המון סובלנות ולהיות מוכן לעבוד קשה.

הדרך הפשוטה ביותר כמו שניר ציין זה לקנות משהו בסגנון AZ GTi שעולה כ־$300-$500 לפי תצורה (רק ראש או עם חצובה).

הדרך המומלצת לחסוך פה זה לחפש יד 2

אפשר למצוא חצובות רובוטיות/עוקבת יד 2 (למשל רואים בפייסבוק לא יודע אם עדיין רלוונטי חצובת רובוטית SLT באיזה 650₪)

יש חצובה משוונית עם מנוע עקיבה אבל ללא goto עכשיו בפייסבוק גם בסביבות 650₪ - בטח אפשר להוריד יותר - פה תהיה עקיבה אבל תצטרך למצוא אובייקטים לבד וזה היה יותר מאתגר.

כמובן גם AZ GTi רק ראש (בלי חצובה) לפעמים אפשר למצוא בכ־1000₪ יד שניה או

הדבר השני שצריך זה כמובן מצלמה. יש פה כמה אפשרויות:

1. לרכוש מצלמה אסטרונומית ייעודית - כיוון שאורך המוקד שלך 500מ"מ אז אפילו מצלמות בסיסיות החל מ־224mc שעולות כ$180 זה יעבדו כמובן, אבל אם יש תקציב כדאי מצלמה עם סנסור גדול יותר ופיקסל קטן יותר אז כדאי להשקיע עוד ולקנות לפחות משהו כמו asi178mc במחיר של כ$250. 
   
   יש מצלמות זולות יותר  ב־$50 כמו sv105 - אבל הן מאוד מוגבלות ברגישות וזמני חשיפה - הן מתאימות לצילום פלנטרי הרבה פחות ל־DSO.
   
   פה כמובן גם חיפוש יד שנייה וסובלנות יכול להביא לך למציאות - לכן אם התקציב מוגבל כדאי לחפש יד 2.
    
2. אם כבר יש לך DSLR או מצלמת mirrorless אז הן גם פתרון מצוין
    
3. והאחרון - רק אם יש לך מצלמת טלפון מממש אבל ממש טובה שנותנת זמני חשיפה ארוכות אולי אפשר גם עם זה להתחיל. אבל למען האמת זה די סבל

עוד משהו ששוכחים זה ספק כוח. יש לא מעט חצובות שאפשר לקנות חבילת סוללות AA נטענות וזה פותר את הבעיה אבל רק שתהיה מודע - זה עוד 200₪ לפעמים יותר

 טלסקופ. אומנם יש לך אכרומט הוא בעייתי יותר לצילום כפישהו. אבל אם שמים מסכה של כ־70ממ אז אפשר להוריד משמעותית את בעיות ה־CA ועדיין לתת טלסקופ מהיר יחסית F/7... זה לא יהיה כמו טלסקופ APO/ED איכותי שעלותם מתחילה בסביבות $400

אני עושה EAA עם אכרומט, אבל אני לא מחפש תמונות מושלמות - כי אני יותר מחפש חוויה של צפייה באובייקטים בזמן אמת.

מערכת מחשוב

בסוף כמו שניר ציין - צריך מחשב נייד או אפשר להשתמש בטאבלט אנדרואיד עם OpenLiveStacker שהוא בשלי בטא מתקדמים. היתרון זה ניידות מאוד גדולה, חסרון זה עדיין פרוייקט בשלבי בטא ולא כל המצלמות נתמכות - צריך לבחור בקפידה. גילוי נאות אני מפתח של האפליקציה

 

 

נערך היום אוגוסט 14 על-ידי Artyom

[ori]

תודה רבה על תשובות מפורטות, הכיף הכי גדול בתחביב הזה אלו האנשים עם הרצון האינסופי לעזור.

אחרי שיעורי בית שעשיתי הבנתי כי EAA זה מה שאני צריך, גם שיטה יותר ידידותית למתחילים וגם תוצאות יותר מהירות.

יש לי כמה שאלות שעלו.

האם ממליצים על ZWO ASI533mc pro ? חורגת מהתקציב שלי אבל אני מעדיף לקנות פעם אחת משהו טוב שישרת אותי לתקופה יותר ארוכה.

האם ממליצים על החצובה הרובוטית IOPTRON GEM28 ? בחור נחמד מוכר אותה במחיר דיי אטרקטיבי

האם ASIAIR הכרחי לתצפיות/צילומי שטח ?  אני יודע שאפשר לעקוף את המערכת בחיבור ישיר למחשב, השאלה מה יותר נוח וידידותי למשתמש ? 

ואשמח להמלצה לתחנת כוח שתניע את כל המערכת בשטח (גם מחשב נייד כי אני לא סגור על הASIAIR)

[Artyom]

כמה נקודות

אם אתה הולך על gem28 ו־553MC PRO מוטב שגם תקח סקופ ED עם מיישר שדה או APO ולא אכרומט זול. כי זה ציוד בדרגה אחרת וגם רמות מחירים אחרות. וקח בחשבון שצריך גם ספק כול רציני לחצובה ולמצלמה (לקירור)

לגבי ASIAir יש פה הרבה משתמשים שלו... אבל קח בחשבון שזה מכשיר שעושה vendor lock in לציוד של ASI (בפרט מצלמות)

אם אתה מחפש EAA בסיסי כמו שנאמר שאפשר לעשות עם טאבלט אנדרואיד בלבד (גילוי נאות אני המפתח של האפליקציה)

אני חושב שקודם תיסגר על התקציב - כי השמיים הם אפילו לא הגבול כשמדובר בציוד צילום

[Ilan Shapira]

לפני ב-13.8.2023 at 15:26 ori אמר:

שלום לכולם.

אודה להמלצה לציוד היקפי לצילום DSO וכוכבי לכת.

אני דיי חדש בעולם הזה, כרגע ברשותי חצובה ידנית וטלסקופ שובר אור SkyWatcher StarTravel 102.

אני מעוניין בשדרוג לחצובה ממונעת (בשני הצירים) רובוטית ומצלמה ייעודית לטלסקופ שתיתן מענה לצילום כוכבי לכת וגרמי שמיים.

אציין שאני סטודנט ולכן התקופות בהן אני יכול לבצע תצפיות דיי מצומצמות, החשיבות היא לציוד שקל לתפעול על מנת שאוכל להשקיע את זמן החופשה בין הסמסטרים בצילום ולא בלמידת הציוד ותפעולו.

לגבי תקציב, אני לא יודע מה סדר גודל של המחירים לכן לא אוכל לנקוב בתקציב מדוייק אך המטרה היא לרכוש את הציוד מבלי לקרוע את הכיס (סטודנט כפי שציינתי).

בנוסף, האם ונדרש ציוד היקפי נוסף שלא ציינתי ? 

 

תודה מראש.

אתה מוזמן להגיע אלי למצפה (נקבע בפרטי) ותוכל לראות מספר סוגי ציוד שונים בפעולה. בסופו של דבר אין תחליף למראה עיניים

[nirzon]

תזהר, ביקור אצל אילן יכול לגרום הוצאת כספים שלא תכננת מראש.

[שחר]

לפני 5 שעות nirzon אמר:

תזהר, ביקור אצל אילן יכול לגרום הוצאת כספים שלא תכננת מראש.

😂😂😂

האמת שזה נכון 😅